Forum Let's rock! Strona Główna


Traktat dyskusyjny w sprawie wielkiej...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu    Forum Let's rock! Strona Główna -> Kultura
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Darxet



Dołączył: 25 Cze 2014
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:19, 07 Lis 2014    Temat postu:

" «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!» "
Założenie jest takie ze anioły istniały przed ludźmi z bogiem razem.
Trójca święta wraz ze swoimi założeniami ,jest opisana później ,więc jako księga żydowska - a żydzi nie uznają Jezusa za boga - nie może wskazywac na Jezusa :_: Więc musi to się odnosić do aniołów.

to jedno ,a drugie jest to że nic nie wskazuje żeby mówił to do siebie samego ale w innej postaci :_:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Winterbeast



Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Skąd: Saturn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:31, 07 Lis 2014    Temat postu:

Tak. To prawda aczkolwiek jeśli Trójca Święta istniała to od samego początku, ludzie ją później zinterpretowali ale to nie znaczy, że powstała ona wraz z tą interpretacją. Czemu więc Bóg mógłby o sobie mówić w liczbie mnogiej skoro działał jako Trójca Święta? Chyba, że uważasz, iż Trójca została dopiero zapoczątkowana przez Boga w jakimś danym momencie (jeśli w ogóle uznajesz Trójcę za naukę biblijną a nie samego kościoła).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Darxet



Dołączył: 25 Cze 2014
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:52, 07 Lis 2014    Temat postu:

Tak, wiem ze można założyć ze Trójca Święta istniała od samego początku. Ale w żadnym wypadku w Biblii nie było zwrotów np Jezusa "my" były "ja i ojciec" albo w stylu "my z ojcem".

Ale pomijajac już to, to właśnie, po co Bóg miałby mówić do siebie w liczbie mnogiej?:_:
Tym bardziej zę chyba nie musiał powiadamiać samego siebie o tym co robi, zaklądajac że są jednością to widzieli co robią :_:

Ja nie uznaję biblii w ogóle xD


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Winterbeast



Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Skąd: Saturn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:03, 07 Lis 2014    Temat postu:

Bóg jest niepojęty i udowadnia (jeśli tak to można nazwać) to w biblii wiele razy.Sama ofiara na krzyżu jest dla wielu nielogiczna, dla niektórych wręcz śmieszna ale dla wszystkich bardzo niepojęta. " Ja nie uznaję biblii w ogóle xD "
Nie miałem na myśli to czy jesteś chrześcijaninem czy nie, czy uznajesz za prawdę to co w niej jest spisane czy nie ale to czy uznajesz Trójcę Świętą jako naukę biblijną, nie to czy w nią wierzysz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Darxet



Dołączył: 25 Cze 2014
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:16, 07 Lis 2014    Temat postu:

Bardziej jako naukę nowego testamentu, ale podejrzewam że to tylko wpływ kulturowy i gdzie indziej bym mógł nie uznawać ,jako naukę bibliją, a jako koscielną.

Dla mnie ofiara na krzyżu jest nielogiczna, a wręcz niemoralna. Dlatego ze Biblia zakłada wolną wolę, a ja w żadnym wypadku nie chciałbym zeby ktokolwiek umierał za moje przyszłe grzechy i przeszłe grzechy. Ponownie przy przyszłych grzechach, jest założenie że one będą ,co z kolei ponownie pozbawia cały układ wolnej woli :_:
Całość średnio pozostawia miejsce dla wolnej woli XD

Poza tym, można wziać za kogoś karę na siebie ,ok ,ale nie można wziać odpowiedzialnosći, a ofiara na krzyżu miała zdjac odpowiedzialnosć za grzechy :_:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Winterbeast



Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Skąd: Saturn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:06, 07 Lis 2014    Temat postu:

Wolna wola to trochę inna sprawa, istnieje ona niezaprzeczalnie. Dziecko ma wolną wolę ale odpowiedzialność biorą za niego rodzice, uczą go jak żyć. Tak samo robi Bóg. Ofiara może sama w sobie wyglądała nielogicznie aczkolwiek została uczyniona z miłości Boga do ludzi. To jest dla mnie najważniejsze.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Darxet



Dołączył: 25 Cze 2014
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:18, 07 Lis 2014    Temat postu:

Właściwie to do kwestii wolnej woli, jest sporo wątpliwości, zważajac na fakt że żyjemy w przyczynowo skutkowym świecie :_:
Np ,pomyślisz cos o kimś, dlatego ze kogos spotkasz, a potem ten ktos Cie z nim zapozna. Nie ma w tym Twojej wolnej woli. To ze wyrażasz chęć poznania tej osoby to też nie wolna wola, tylko to, co wiesz o tej osobie od tej osoby która spotkałeś :_:
Ponadto mózg ludzki, podejmuje decyzję od 7 do 13 sekund (granica jest wzięta pod uwage z możliwościami odchyłu w tył ,bo pomiary wskazują na 13 sekund [pomiary wykonano fRMI]) przed tym, zanim sobie decyzje uświadomimy. To też żadna wolna wola, dlatego że nie masz świadomości ze decyzja została podjęta chwilę wczesniej, bez udziału myślenia świadomego, które jest niezbędne do koncepcji wolnej woli.
Więc to nie jest takie niezaprzeczalne :_: Właściwie to w ogóle ciężko udowodnić istnienie wolnej woli :_:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Max Henius



Dołączył: 20 Cze 2014
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Skąd: Zion Town
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:30, 07 Lis 2014    Temat postu:

Darxecie. Ale co z tego, że sobie pani Karen King ma papirus na którym pisze, że Jezus się z Marią Magdaleną całował?
Jeszcze dochodzą interpretacje ubogiego w słowa języka hebrajskiego tamtych czasów. I masa innych rzeczy. W każdym bądź razie, nie można wykluczyć, że między nimi coś było, a mistyczne kwestie małżeńskie to inna sprawa...(If you know what I mean Wink

No ale Jezus mógł mówić w sensie reinkarnacji. I został przysłany przez Boga z góry...?
Kto wie ;_;?

"Na podobieństwo NASZE (i wasze xd)."
a) Ahura Mazda i Aryman
b) Archonci
c) Bóg Ojciec i Bogini Matka
d) Szajtan i jego poplecznicy.
e) Kosmici
f) Głupie myśli ;_;

Btw. Nie wykluczone, że Jezus był w Indiach i się u Buddyjskich mnichów uczył różnorakich praktyk. Może tam doznał swego rodzaju pewnych nauk i nowych myśli...?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Darxet



Dołączył: 25 Cze 2014
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:40, 07 Lis 2014    Temat postu:

Co do ostatniego, faktycznie coś było wspomniane w jednym podręczniku że "tak to wygląda jakby sie uczył" XD Ale z drugiej strony mógł po prostu znac dużo religii i powyciągać z nich to co można poskładac do sensowniejszej kupy :_:

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Winterbeast



Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Skąd: Saturn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:41, 07 Lis 2014    Temat postu:

Nie mam tu zbyt wielkiego pola do popisu gdyż nie posiadam dużej wiedzy na temat procesów podczas podejmowania decyzji aczkolwiek nie zawsze czas reakcji jest tak krótki. Pomyśl, czyjeś wpływy na nas nie zawsze muszą oznaczać naginanie naszej wolnej woli. Zawsze pozostaje nam wybór, który dokonamy właśnie dzięki niej. Odnosząc się do biblii niektórzy kwestionowali wolną wolę.
(Ap 13) "Jeśli kto do niewoli jest przeznaczony, idzie do niewoli,
jeśli kto na zabicie mieczem - musi być mieczem zabity."
(Ef 1) "W Nim dostąpiliśmy udziału my również,
z góry przeznaczeni zamiarem Tego,
który dokonuje wszystkiego zgodnie z zamysłem swej woli,..."

Więc czy naprawdę według Biblii mamy wolną wolę? Czy jest to zgodne z wszechwiedzą Boga?

(Kor 6) "Wszystko mi wolno, ale nie wszystko przynosi korzyść. Wszystko mi wolno, ale ja niczemu nie oddam się w niewolę. "

Tutaj widzimy, że wolna wola istnieje jak najbardziej ale czy pokrywa się nam to z przeznaczeniem? Z logicznego punktu widzenia oczywiście, że nie ale Bóg może postrzegać to zupełnie inaczej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Darxet



Dołączył: 25 Cze 2014
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:06, 07 Lis 2014    Temat postu:

"aczkolwiek nie zawsze czas reakcji jest tak krótki."
Jesli miałby być dłuższy to by oznaczało ze mógz podją decyzję jeszcze wczesniej niż została ona uświadomiona xD

"Pomyśl, czyjeś wpływy na nas nie zawsze muszą oznaczać naginanie naszej wolnej woli. Zawsze pozostaje nam wybór, który dokonamy właśnie dzięki niej. :

Nie musża byc wpływy drugiej osoby, mogą być społeczeństwa, kultury, sytuacyjne, zagrożeniowe, automatyczne.
Jesli dokonujemy jakiegoś wyboru, to dokonujemy go z jakiegoś powodu :_:
A ten powód też ma swoje przyczyny itd :_:

Kościół oficjalnie uznaje wolną wolę, w Biblii także była ona czymś jakby darem dla ludzi :_:
Jak mówiłem wczesniej ,w Biblii są sprzeczne komunikaty :_:

Koran nie zaklada wolnej woli bo wszystko dzieje się zgodnie z wolą Allaha XD

Nie widzimy ze istnieje wolna wola, tylko to ze Biblia wysuwa takie twierdzenie :_:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Winterbeast



Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Skąd: Saturn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:10, 07 Lis 2014    Temat postu:

Czy to więc mózg odbiera nam cząstkę wolnej woli? On za nas decyduje? Przecież gdyby nie on w ogóle nie mogliśmy podejmować żadnych decyzji. Wolna wola istnieje niezaprzeczalnie, niezależnie od wpływów. Możemy podejmować złe decyzje ale to nasze decyzje, nawet jeśli ktoś na nie wpływa to nie on decyduje. Wolna wola jest jak najbardziej darem (bądź dla niektórych przekleństwem). Kościół prawie nie ma dużych wpływów na pojmowanie tego przeze mnie. Nie uważam się za katolika.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Darxet



Dołączył: 25 Cze 2014
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:46, 07 Lis 2014    Temat postu:

No mózg za nas decyduje, ciężko w sumie temu zaprzeczyć. Tym bardziej że tylko cześc mózgu jest dostepna do naszej świadomości.

"Możemy podejmować złe decyzje ale to nasze decyzje, nawet jeśli ktoś na nie wpływa to nie on decyduje."

Podejmiemy złą decyzje to bierzemy za nią odpowiedzialnosc.
I owszem to sa nasze decyzje. Ale to mózg je podejmuje, bo po m.i. on jest xD
NIe tylko ktoś/coś wpływa na nasze działania, ale to jest nieodzowne do działań. No i wszelakie decyzje są nieodłaczne od działania mózgu, a mózg podejmuje decyzje zanim sa one świadome.

W ogóle to trzeba zdefiniować wolną wolę. Ja mówię o wolnej woli w definicji że to ma być niezależny ,własny wybór, świadomy. A Ty?XD

I owszem ,to nie ktoś decyduje, ale ktos wpływa na decyzje, wiec to już nie ma nic wspólnego z wolnością. Ponadto, czasami się zdarza ze ktos świadomie wpływa na nas [manipulacja] ,choć cześciej to jest bezwiedne. To ze są to nasze decyzje, nie czyni tego wolnym wyborem. Wolny wybór byłby pozbawiony zdeterminowania przez wpływy :_:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Winterbeast



Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Skąd: Saturn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:01, 07 Lis 2014    Temat postu:

Manipulacja to co innego. Tu nie mamy wolnej woli bo zostaliśmy przez kogoś zmanipulowani, decyzja jest jego ale podjęta przez nas ale wpływy to zupełnie co innego. Niewolnik w sumie ma wolną wolę ale nie może jej wykorzystać. Podświadome decyzje to nie jest tak na prawdę coś przeciwko naszej wolnej woli, mózg robi to co uważa za słuszne a przecież to nasz mózg. Dzięki niemu żyjemy (nie tylko) i to dzięki nie mu potrafimy w ogóle wykorzystać wolną wolę. Co prawda jak mówisz nie wykorzystujemy nawet połowy naszego mózgu (chociaż słyszało się o przypadkach, w których ludzie zaczęli wykorzystywać większy procent mózgu) ale wciąż dzięki temu działamy. Co do definicji wolnej woli, trochę inaczej ją pojmuję niż ty. Podświadomość jak już wcześniej napisałem nie odbiera wolnej woli, ktoś inny (dopóki nie zmusza on lub nie mąci nam w głowie lub nie robi z nas niewolników) też jej nie odbiera.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Darxet



Dołączył: 25 Cze 2014
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:08, 07 Lis 2014    Temat postu:

Jeszcze raz:
To jest nasz mózg, podejmuje decyzje zanim je sobie uświaomimy, co z teog ze jest nasz? W tym wypadku nie ma wolności zadnej :_:
Zdefiniuj od razu Twoją "wolną wole"XD

NIe mówię że nie wykorzystujemy czegokolwiek w mózgu. Mówię ze mózg nie jest cały świadomy, bo nie może być, dla zachowania homoestazy.
Wykorzystujemy mózg w calosci. Z różną intensywnoscią, ale w calości. Nie da sie niekorzystac z czegos w mózgu :_:

Musisz zdefiniowac wolną wole żebym wiedzial o co chodzi w ogóle XD Bo bazując na innych definicjach to źle sie dyskutuje :_:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu    Forum Let's rock! Strona Główna -> Kultura Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Bright free theme by spleen stylerbb.net & programosy.pl
Regulamin