|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
F-dur
Führer
Dołączył: 15 Cze 2014
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pią 21:18, 07 Lis 2014 Temat postu: Wolna wola i świadomość a ewolucja |
|
|
[tutaj potem wrzucę krótkie streszczenie co się działo wcześniej. Generalnie chodzi o to, że:
1) są takie badania, co mówią, że podświadomy mózg podejmuje decyzję przed jej uświadomieniem;
2) bodźce ze świata też są odbierane podświadomie;
3) z 1) i 2) Darxet wnioskuje, że świadomość jest tylko przekaźnikiem, w której nie zachodzą żadne procesy same w sobie i nie ma ona żadnego wpływu na decyzje;
4) zapostulowałem, że przy takich założeniach świadomość byłaby w ogóle zbędna, bo ewolucyjnie nie miałaby żadnej przewagi nad jej brakiem.
No i teraz się toczy rozważanie po co jest w takim razie świadomość, skoro jednak łatwo zaobserwować, że jakąś przewagę ewolucyjną musiała mieć]
| Darxet napisał: |
mamy zmysł ->leci do mozgu, mózg przetwarza -> leci do świdomości, świadomośc
teraz co robi z tym świadomosc?
wiemy wtedy zę coś sie np zmieniło |
Właśnie chodzi o to, że utożsamiasz tutaj chyba "wiemy" w sensie "mózg ma taka informację" z "wiemy" w sensie "uświadamiamy sobie to". Jeżeli podświadomy mózg zarówno odbiera informacje, magazynuje je, przywołuje jak i przetwarza, to ten drugi rodzaj "wiedzy" nie jest właściwie do niczego potrzebny, człowiek by równie dobrze działał jako nieświadomy automat. W tym momencie wydaje mi się, że dochodzimy do wniosku, że na pewne procesy umysłu musimy mieć wpływ, albo coś musi zachodzić w samej "świadmości" co ma wpływ na działanie człowieka.
| Darxet napisał: |
| po co swiadomosc wtedy? do postrzegania świata :_: |
Przyznam, że nie bardzo rozumiem; całość proponowanej koncepcji pojmuję tak: mamy bodziec, który jest rejestrowany zmysłami. Następnie zdaje sobie z niego sprawę podświadomy mózg, przetwarza go, przekazuje informacje świadomości "Halo, dostałaś taki bodziec i podjęłaś decyzję!", a potem sam odpala reakcję na ten bodziec. Jakby nie było świadomości, do której wysyła tę informację, to wszystko przebiegało by zupełnie tak samo, tylko po prostu nikt by sobie z tego nie zdawał sprawy.
| Darxet napisał: |
jak np czytać bez swiadomosci?
mózg przetworzy dane ,ale wtedy musiałby być cały nieświadomy:_:
i tak jakby nie wiedzielibysmy co czytamy :_: |
Czytanie nie miałoby wtedy takiego sensu, jak ma teraz – nie możnaby na przykład czytać dla przyjemności (chociaż...) – ale sama analiza i wyciąganie wiadomości przy przyjętych założeniach dalej by przebiegało. Po prostu nie uświadamiałbyś sobie (zresztą, wtedy w ogóle nie byłoby żadnego "ja", które mogłoby coś sobie uświadamiać), że ten typex, za którego się uważasz coś czyta.
| Darxet napisał: |
| U różnych zwierząt świadomość rozwinęła się niezależnie, co jest dowodem na to, że nie mamy do czynienia z przypadkiem, lecz strategią, zwiększającą szansę przetrwania. |
Ja się całkowicie zgadzam, że w rzeczywistości świadomość ma istotne znaczenie; problem tylko, że przy wyeliminowaniu jej jakiejkolwiek mocy "zarządzania mózgiem", staje się czymś de facto zbędnym (w tym sensie, że strategia posiadania świadomości nie ma żadnej przewagi nad strategią jej nie posiadania). W takim wypadku natomiast nie ma żadnej przesłanki ku temu, by jedna z tych strategii wyeliminowała w ewolucji tę drugą; ergo – mielibyśmy zarówno ludzi ze świadomością jak i bez niej. Tymczasem nie przydarzyło mi się spotkać nikogo z tej drugiej kasty.
| Darxet napisał: |
| Szczególne znaczenie odgrywa ona u zwierząt stadnych, tworzących społeczności w których każdy osobnik ma swoją ściśle określoną rolę, a sukces zależy od współpracy każdego członka stada. Nie jest przypadkiem również to, że to właśnie u zwierząt żyjących w grupach, np. u słoni, delfinów czy ludzi, mamy do czynienia z samoświadomością, której rozwój zawdzięczamy prawdopodobnie złożonym interakcjom pomiędzy poszczególnymi osobnikami oraz środowiskiem, jak również stosunkowo dobrze rozwiniętemu mózgowi |
Jak świadomość wpływa na wypełnianie określonej roli w stadzie?
Czy mrówki mają świadomość?
Jak interakcje między osobnikami wpływają na kształtowanie świadomości? Ściślej: w jaki sposób te interakcje są doskonalsze pomiędzy osobnikami sobie je uświadamiającymi niż pomiędzy takimi, co sobie ich nie uświadamiają? Przypomnijmy, że założenie jest takie, że i tak decyzję jak zareaguje jeden osobnik na bodźce od drugiego podejmie nieświadomy mózg.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Darxet
Dołączył: 25 Cze 2014
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:32, 07 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
No to tak, bede oddzielał odpowiedzi, ktore odwołują sie kolejno do akapitów i maksymalnie streszczałXD
pierwszy akapit (i cytat): świadomosc służy do postrzegania , a szczególnie do interakcji ze światem, jakąs reakcja czy odpowiedzią w życiu społecznym. Do tego jest potrzebna świadomosć zeby integrowac z innymi świadomymi.
Do drugiego akapitu: czyli zdawanie sobie sprawy musi czemuś służyć. może pozwala na szybszy obieg calości reakcji? Może jakies utrudnienia byłyby bez świadomego postrzegania? Zauważ zę rozwinięte zwierzęta mają świadomosć, szczególnie stadne.
A własnie mi podsunąłeś myśl, przecież świadomośc może być czyms w rodzaju filtra, dlatego masz procesy nieświadome (np podprogowe) i świadome. Może być potrzebna do wyższych procesów myślowych.
Ej ,jak nie ma przesłanki by jedno wyeliminowało drugie? Swiadome działanie ułatwiłoby komunikację miedzy ludźmi, nieświadomi nie komunikowali by sie i nie mogli rozwijac, ponieważ nie mieliby świadomości jako takiej ze w ogóle można czy cokolwiek:_:
No dobra to na przykładzie: do ukrywania gniewu ,kłamania, zrozumienia kogoś ,jest potrzebna świadomosc ,tego co on może czuć. Bez świadomości nie wiesz o tym ze ktos cos czuje. No małe dziecko nie rozumie takiego myślenia jak "zośka wie ze jacek wie że piotrek ruchał anke w dupsztala" XDXDXDXD
A to dlatego ze to tego potrzeba świadomosci xD
Czyli wychodzi na to ze swiadomosć jest niezbędna do przetwarzania 3osobowego czyli także do wyższych procesów myślenia :_:
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
